Hallo zusammen,

ich bitte Euch um Kommentare zu der folgenden (traurigen!) Beobachtung, die mir in mittlerweile gut 60-jähriger Praxis noch nie untergekommen ist. Ich schildere zuerst das Geschehen, dann schreibe ich die Fakten zum betroffenen Becken.

Nach einem routinemäßigen Wasserwechsel, wie ich ihn in dem betroffenen Becken schon seit mehr als 6 Jahren durchführe (ca. 20% des Wasservolumens werden erneuert, ca. alle vier Wochen, mit vortemperiertem und hinsichtlich Leitfähigkeit, Karbonathärte/Gesamthärte gezielt eingestelltem Frischwasser, gemischt aus VE-Wasser gekauft und unserem Leitungswasser) , sind mir innerhalb 24 h mehr als die Hälfte meiner Glühlichtsalmler verstorben, und zwar (mit einer Ausnahme) ausschließlich die weiblichen (= größeren) Tiere. Die Fischlein schienen zunächst Sauerstoffmangel zu spüren, strebten an die Oberfläche und "schluckten" Luft. Danach wurden sie mehr oder weniger apathisch, bewegten sich nur noch langsam und verstarben innerhalb der nächsten ca. 6-8h. Die toten Fische sanken auf den Boden ab. Diese Symptome traten nicht bei allen betroffenen Tieren zu genau derselben Zeit auf, sondern in zeitlichem Abstand von bis zu drei Stunden; es scheint also so etwas wie eine "individuelle Empfindlichkeit" auf den Auslöser zu geben. Nun, nach gut einem Tag, sind von 13 gestern noch vorhandenen Glühlichtsalmlern noch 6 am Leben, ein Weibchen, fünf Männchen. Diese Überlebenden zeigen keine Symptome (mehr?), wirken aber irgendwie noch verstört, verschreckt. Die betroffene Population von Glühlichtsalmlern lebte bereits seit über 6 Jahren in dem Becken und war bis jetzt bei bester Gesundheit, siehe unten. Und, wichtig: Alle anderen aktuellen Mitbewohner (9 Zitronensalmler Hyphessobrycon pulchripinnis und 3 marmorierte Panzerwelse Corydoras paleatus) sind vollkommen unversehrt, fressen, jagen und balzen wie gewohnt.

Es gibt zwei Dinge, die ich bei diesem Wasserwechsel zum ersten Mal gemacht habe:

• Erheblicher Rückschnitt des vorhanden, starken Bewuchses mit Anubias barteri var. nana, nicht nur Blätter, sondern auch mehrere, kräftige Wurzelstöcke. Diese habe ich unter Wasser mittels Rasierklinge abgetrennt.
• Zugabe von Dennerle "Carbo Care pro" in geringer Dosierung (4 ml auf 260l reines Wasservolumen, siehe unten).

Diese beiden Maßnahmen habe ich deswegen erstmalig durchgeführt, weil der Bewuchs mit Anubias barteri var. nana im Becken kontinuierlich über die Jahre zugenommen hatte und mittlerweile fast alle anderen Pflanzen verdrängt hat (nur noch Restbestände von Rotala rotundiflora, siehe unten) und weil sich schwarze Pinselalgen ("Rhodochorton"?) an den Rändern der älteren Anubias-Bestände festgesetzt hatten.

Nach meiner Überzeugung müssen diese beiden Maßnahmen, entweder eine für sich allein oder beide in Kombination (Pflanzensaft aus Anubias mit Glutardialdehyd aus Carbo care ??) die Ursache für das Unglück sein. Wer hat Ähnliches beobachtet, wer hat Erfahrungen?

Soweit die Schilderung des Vorfalles, jetzt einige Fakten zum Becken:

Bepflanztes Warmwasseraquarium ("Südamerikabecken"), betrieben seit Herbst 2017
Maße 135 cm breit x 45 cm tief x 55 cm hoch (Sonderanfertigung)
Tatsächliches, reines Wasservolumen inklusive Außenfilter ca. 260 l
Beleuchtung mittels LED, vier Lichtfarben, mit Lichtsteuerung
Beheizung mittels Bodenheizung und Heizstab, Steuerung durch Dennerle Duomat, tags 24,5°C, nachts ca. 23,8°C
Hamburger Mattenfilter und ein großer Außenfilter (ca. 45 l) mit Luftheber ("Langsamfilter")
CO2-Versorgung während 12 h über 2 Diffusoren, gesamt ca. 100 Blasen/min, nachts aus

Wichtige Wasserwerte:
Gesamthärte ca. 10 °dH
Karbonathärte ca. 7-8 °dH
Leitfähigkeit ca. 400 µS/cm
pH von 6,9 (ca. 9h) bis 6,7 (ca. 18h)
Nitrat zwischen 30 und 40 mg/l
Nitrit nicht nachweisbar (<< 1 mg/l)
Phosphat ca. 1 bis 1,5 mg/l

Erstbeflanzung des Beckens:
Anubias barteri var. nana (zunehmende Vermehrung mittels starker Rhizome)
Echinodorus grisebachii (ca. 4 Jahre, gut, mittlerweile verschwunden)
Rotala rotundiflora (ca. 5 Jahre gut, nun zunehmend von Anubias bedrängt)
Lemna minor (sehr bald eingeschleppt, unvermeidlich und unverwüstlich; mein ständiger "Nährstoffausträger" durch Abschöpfen)

Erstbesatz :
20 Glühlichtsalmler; hiervon nach sechseinhalb noch 13 am Leben, bis gestern
20 "Roter von Rio"; alle nach spätestens 3 Jahren verstorben
20 Neonsalmler (Urform); alle nach spätestens 3,5 Jahren verstorben
5 Marmorierte Panzerwelse, hiervon nach sechseinhalb Jahren noch drei am Leben

Im Sommer 2019 wurden 16 Zitronensalmler nachbesetzt. Von diesen sind aktuell noch 9 am Leben.

Alle aktuell im Becken lebenden Fische waren bis gestern bei bester Gesundheit und verhielten sich unauffällig.

Beste Grüße, Holli52

Hallo zusammen,

zunächst einmal ganz herzlichen Dank an Janine, Oehrchen und Foxi!

Ja, der CO2-Gehalt war und ist in diesem Becken tatsächlich, sowohl rechnerisch als auch in der Daueranzeige (Dennerle Dauertest mit Bromthymolblau), durchaus hoch, die ca. 40 mg/l sind sicher die richtige Größenordnung. Ich habe schon länger nicht mehr titriert, aber das paßt. Mein Fehler war möglicherweise, dass ich dennoch das "carbo care pro" gegeben habe, wenn auch erheblich unterdosiert: Ich gab 4 ml auf 260 l Wasser, laut Dosieranleitung wären bis zu 10 ml möglich gewesen. Mein Ziel hierbei war nicht, den Pflanzen ausreichend CO2 zu bieten, die haben genug! Ich habe das gemacht, weil diese "Flüssig-Kohlenstoff-Dünger" in diversen Foren als geeignetes Mittel zur Bekämpfung von Pinselalgen genannt werden........

Auf jeden Fall habe ich dazu gelernt, das Präparat kommt in den Problemmüll, nie wieder!

Der Gedanke mit dem austretenden Pflanzensaft ist sicher absolut naheliegend, ich habe ja auch bereits an so etwas gedacht, siehe meine "Erstbeschreibung". Zusammen mit einer stark reaktiven Substanz wie Glutardialdehyd könnte da alles mögliche passieren. Mich hat nur erstaunt, dass ausschließlich die Glühlichtsalmler betroffen waren, und hierunter ganz besonders die Weibchen. Ich habe gerade diese Art bisher als sehr robust und "belastbar" erlebt.

Es gibt noch eine einigermaßen erfreuliche Zwischenmeldung: Die sechs Überlebenden dieses gestrigen Vorfalles leben immer noch, sie scheinen jetzt über den Berg zu sein. Allerdings sind das jetzt 5 Männchen und nur noch ein Weibchen, das wird stressig!

Weiterhin: Wenn jemand vergleichbare Beobachtungen oder Erfahrungen gemacht hat, ich freue mich auf Euer Feedback.

Viele Grüße, Holli

Und noch ein Nachtrag zur Frage von Oehrchen: Der eigentliche Rückschnitt der Anubias-Rhizome erfolgte gegen Mittag, der Wasserwechsel war dann ca. 2h später abgeschlossen. Um diese Uhrzeit waren dann auch die ersten Symptome bei den Glühlichtsalmlern erkennbar, und ab ca. 17h gab es die ersten Opfer.

Und noch einer zu Janines Frage "Konntest du bei den anderen Tieren eine stärkere Atmung beobachten?":

Das ist schwer zu beantworten. Bei diesen Wasserwechsel-Aktionen sind eigentlich alle Fischlein gestreßt (Aufwirbelung des Mulmes, ich fuhrwerke mit der Hand im Becken, abgesenkter Wasserstand etc.) ==> alle verstecken sich und atmen erkennbar rasch. Aber das Hochsteigen an die Wasseroberfläche und das "Luft Schlucken" habe ich nur bei den Glühlichtsalmlern gesehen, und hier tatsächlich zuerst und besonders ausgeprägt bei den Weibchen ==> Deine Vermutung mit der besonderen Empfindlichkeit bei den alten Damen könnte schon zutreffen!

Hallo w4tel,

auch Dir herzlichen Dank! Das Austreten von Oxalsäure ist ein absolut wichtiger Hinweis, und ich könnte mir schon vorstellen, dass bei meiner gestrigen Aktion hiervon eine nennenswerte Menge in das Wasser gelangt ist. Ich hatte insgesamt 6 Schnittstellen in drei Rhizom-Strängen, und diese Stränge sind schon 8 bis 10 mm stark. Ich kann nicht aus dem Stegreif sagen, ob und wie Oxalsäure und Glutardialdehyd miteinander reagieren, aber das kriege ich raus!

Sollbruchstellen habe ich an den ausgelichteten Pflanzen nicht ausgemacht. Das sind bei mir (natürlich jetzt nach gut 6 Jahren Wachstum .....) ziemlich kräftige, grüne Wurzelstränge mit bis zu 40 cm Länge und der o.g. Dicke bis zu 10 mm, die sich mit sehr vielen, weißlichen Haftwurzeln an Steinen und anderen Festkörpern verankern. Die dicken Stränge habe ich geschnitten, die Haftwurzeln dann von der Unterlage abgezogen/abgerissen.

Ich schreibe nochmal, wenn ich etwas zur möglichen Reaktion zwischen Oxalsäure und Glutardialdehyd sagen kann. Das kann a bisserl dauern .....

Herzliche Grüße, Holli

Zitat von Oehrchen: ..."dann hast du aber unnötig viel/zu viel CO2 im Becken. Der Dauertest müsste gelb sein? Das solltest du reduzieren."

Ja, Du hast Recht, nach allgemeiner Einschätzung sind 40 mg/l schon unnötig viel, um die Pflanzen mit CO2 zu versorgen. Ob ich tatsächlich so viel habe, würde eine sorgfältige Titration zeigen, habe ich aktuell bisher nicht gemacht. Der Dauertest ist noch nicht wirklich gelb, eher hellgrün ==> nicht ganz eindeutig zu interpretieren. Aber > 30 mg/l sind es allemal.

Dass dieser Bereich schon zu Atemnot bei Fischen führt, habe ich jedoch noch nicht gelesen. Hanns-J. Krause schreibt (Zitat): "Im Interesse der Fische sollten 60 mg/l nicht überschritten werden" (Zitat Ende). Bei Biotopmessungen an natürlichen Standorten fand er nicht selten CO2-Gehalte zwischen 60 und 80 mg/l ( Krause, Hanns-J.: Aquarienwasser. bede-verlag, 6. Auflage, 2007, Seite 53 ff.). Daher bin ich überzeugt, dass die relativ hohe CO2-Konzentration im Becken sicher nicht allein die Ursache ist. Aber, Du liegst sicher richtig, dass bei so einem Basis-Level an CO2 die zusätzliche Gabe von Carbo care pro ziemlich unvorsichtig war. Das wird auch nicht mehr passieren, siehe oben. Die Motivation war leider die Bekämpfung der Pinselalgen .........

Hallo zusammen,

so, jetzt hatte ich endlich Muße, wieder etwas beizutragen bzw. zu antworten.

Zunächst vielen Dank Euch allen, die sich bisher an diesem Thread beteiligt haben. Für mich (als nicht mehr ganz jungen und auch nicht gerade Foren-erfahrenen) Aquarianer eine neue, sehr gute Erfahrung!

Der Punkt CO2-Konzentration (zuviel?) hat mich nicht ruhen lassen. Daher habe ich heute schon eine Titration mit 0,05 N NaOH und Phenolphtalein als Indikator gemacht (Methode: Schwoerbel, J.: Methoden der Hydrobiologie - Süßwasserbiologie, UTB Nr. 979, Gustav Fischer-Verlag, 2. Auflage, 1980, Seite 22 ff). Ich habe um kurz vor 10h an drei Stellen des Aquariums (im Freiwasser ca. 10 cm tief, im Freiwasser ca. 30 cm tief und hinter dem Hamburger Mattenfilter ca. 10 cm tief) Proben gezogen und sofort bestimmt. An allen drei Stellen ergibt sich übereinstimmend eine Konzentration an freiem CO2 von 32 +/- 1 mg/l. Auch wenn nun die Konzentration im Tagesverlauf noch etwas ansteigen kann, ist dies für sich allein genommen ganz sicher keine Gefahr für die Fische! Da sind die Angaben von Hanns-J. Krause (Zitat siehe weiter oben) und meine eigenen Erfahrungen belastbar. Und durch die Zugabe des (unterdosierten!) Carbo care pro kann diese CO2-Konzentration auch nicht nennenswert angestiegen sein, vor allem nicht schlagartig, weil das CO2 erst mit der Zeit aus dem Glutardialdehyd freigesetzt wird.

Ich hatte die CO2-Zugabe aus der Gasflasche vor gut einem Monat angehoben, von ca. 70 Blasen/min auf nun ca. 100 Blasen/min, nicht um meinen Gaselieferanten reich zu machen, sondern mit dem Ziel, etwas gegen die schon mehrfach erwähnten Pinselalgen zu tun. Das hatte keinen raschen Erfolg, aber tendenziell lässt sich nun ein Zusammenfallen dieser Algen beobachten, siehe das untere Photo. Das Photo stammt allerdings auch von heute Morgen, also nach der Glutardialdehyd-Dosierung. Daher ist das auch kein wissenschaftlich sauberer Beleg dafür, ob die Erhöhung der Blasenzahl für sich allein schon gewirkt hätte. Vom Zustand davor habe ich leider kein Photo.

Diese Erhöhung der Blasenzahl ergab übrigens auch keine signifikante Veränderung des Dauertests, höchstens ein klein wenig heller, aber immer noch eher hellgrün, nicht gelb. Dieser Test ist vom Prinzip her träge, nicht gefeit gegen ein Eindringen von Störstoffen (auch über die Gasphase, genauso wie das zu bestimmende CO2) und liefert nach meiner Erfahrung brauchbare Orientierungswerte hinsichtlich ausgeprägter Veränderungen, ist aber zur Feinjustierung nur eine Krücke. Soll heißen, besser als nichts, aber diesen Test sollte man, wenn möglich, periodisch mit weiteren Methoden, also bspw. der schon von Janine genannten Berechnungstabelle über KH und pH, überprüfen!

Ich habe ebenfalls heute auch schon versucht, die entnommenen Anubias-Rhizome (die noch auf unserem Komposthaufen liegen), zu brechen. Das funktioniert sehr gut (siehe Photo Nr. 1) und das sollte auch mit ganz frischem Material nicht anders sein. Nochmal danke an w4tel für diesen Tipp, beim nächsten Mal mache ich es so!

Zum möglichen Höchstalter der Glühlichtsalmler habe ich Angaben zwischen 5 und 6 Jahren gefunden, in diversen online-Lexika zum Thema Aquarienfische. Also, wenn diese Angaben richtig sind, dann waren meine Tierchen in der Tat schon sehr alt. Trotzdem, wie Danio schon sehr richtig gesagt hat, dass ist noch kein Grund für das schlagartige Versterben innerhalb weniger Stunden. Im Zuge dieser Recherchen habe ich übrigens auch herausgefunden, dass meine noch lebenden Zitronensalmler ebenfalls schon ganz schön alt sind. Ich freue mich darüber, das Becken hat ja auch bisher (von den Pinselalgen abgesehen !) keinerlei Probleme bereitet.

Eine Änderung beim Futter hat es nicht gegeben (außer natürlich eine kontinuierliche Anpassung an die vorhandene Individuenzahl). Es gibt Frostfutter (Artemia oder Weiße oder Schwarze Mückenlarven), im Wechsel mit Tetra Min Flocken, Tetra Min Granules, und hin und wieder eine halbe TabiMin, zur besonderen Freude der Panzerwelse.

Zur Frage „Reagiert Oxalsäure mit Glutardialdehyd?“ ein Zwischenstand: Es ist eher unwahrscheinlich, dass es hier, unter den im Aquarium herrschenden Bedingungen, zu einer direkten Reaktion der beiden Substanzen miteinander kommt. Ich habe aber noch einen Kollegen angefragt, der davon deutlich mehr versteht als ich ==> hierzu folgt noch ein update.

Noch eine Frage an Rio 180 hinsichtlich des Carbo care pro: Was meinst Du konkret mit „Richtig angewendet kann es sehr nützlich sein“ ? Es ist noch ein paar Tage hin bis zu unserer nächsten Problemmüllsammlung, will heißen, ich habe das Zeug noch.

Und schließlich @ hobby: Die CO2-Zufuhr habe ich wegen der Pinselalgen angehoben. Den pH-Wert kann man prima über die KH einstellen, aber bei ständigem Absenken der KH verliert man Puffervermögen, und nicht zuletzt deswegen wird das Becken viel empfindlicher gegen eine CO2-Überdosierung! Daher gehe ich ganz bewußt nicht unter KH 7 (ich will auch nicht züchten), und da ist dann eine CO2-Zufuhr aus der Flasche schon angezeigt, wenn man guten Pflanzenwuchs haben möchte, der dann wiederum auch einen nennenswerten Nährstoffaustrag über Pflanzen-Rückschnitt ermöglicht.

Nochmal danke und viele Grüße an alle Akteure,

Holli

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