Zitat von Stefan_L

Hallo Stefanie,

ich halte meine Betta rubra in 260 l als Gruppe mit Männchenüberschuss.

...

Wenn Du das natürliche und interessante Verhalten der schaumnestbauenden Bettas sehen magst, solltest Du nicht unter 120 cm Beckenlänge mit 2 Männchen und 3 oder 4 Weibchen starten.

Ich finde es toll, wenn das brütende Paar in Arbeitsteilung das Nest bewacht, das Weibchen das Außenrevier verteidigt und ggfs. die Brutpflege auch komplett übernimmt.

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Das mag ich gerne bestärken.
Ein Betta splendens-Männchen hat je nach Sichtweite/Verkrautung einen Revierradius von wenigstens etwa 40cm. Das Weibchen dann nochmal darum herum.
Ein Becken das diesem gerecht wird gibt viel bessere Beobachtungsmöglichkeiten als ein dahingehend zu kleines - gerecht werden meint bei 1.1, das Weibchen hat genügend Platz und Sichtschutz das Männchenrevier (horizontal) zu meiden, ohne sich irgendwo in einem dunkle Loch dauernd verstecken zu müssen.
In letzterem kollabiert das Verhalten eigentlich fast nur noch auf die gewalttätige Vertreiben des Weibchens, welches scheinbar zu stur ist, das Nestinnenrevier zu verlassen.
Ansonsten kann man auch dem Männchen und Weibchen die Aufzucht der Jungen überlassen, selbst, wenn mehrere "Bruten" überlappend durchgeführt werden.

Grundsätzlich gilt einfach: je verkrauteter je besser/"geräumiger".

Zitat von erabo

Das mag ich gerne bestärken.
Ein Betta splendens-Männchen hat je nach Sichtweite/Verkrautung einen Revierradius von wenigstens etwa 40cm. Das Weibchen dann nochmal darum herum.
Ein Becken das diesem gerecht wird gibt viel bessere Beobachtungsmöglichkeiten als ein dahingehend zu kleines - gerecht werden meint bei 1.1, das Weibchen hat genügend Platz und Sichtschutz das Männchenrevier (horizontal) zu meiden, ohne sich irgendwo in einem dunkle Loch dauernd verstecken zu müssen.

Um einem dauerhaft zusammengepflegten Betta splendens-Pärchen (1,1) vom Platzbedarf her 'beiderseits' gerecht zu werden, erabo, müßte das betreffende Becken neben einer guten, 'dichten' Strukturierung Deinen Ausführungen zufolge als Minimum ja schon in etwa eine Grundfläche von 120x50 cm haben.

Das hört sich im ersten Moment ganz schön 'knackig' an!...

Nun ja,
dichtere Verkrautung, mehr Ausweichmöglichkeit für das Weibchen.
Bei nem 60cm-Becken kriegst du da mal 20cm halbwegs Ruheraum für das Weibchen hin, wenn pflanzendicht.
Bei nen Meterbecken hast du 60cm fürs Weibchen, wenn pflanzendicht.
Das reicht eigentlich gut aus, da wir den Verteidigungsbereich des weiblichen Außenreviers ja nicht voll erfüllen müssen, weil ja keine anderen fremden bei dem Paar sind, die dann von beiden bedrängt würden.

Für die Jungtiere brauchst du lange Zeit kein Extra einrechnen, da sie von beiden vollständig bis zu einem gewissen Grad geduldet oder gar aktiv gefördert werden.
Letzteres tut das Männchen, indem es die anfangs freischwimmenden Winzlinge immer mal wieder aktiv zusammenruft, ins Maul nimmt und woanders hinbringt.

Wenn du dann noch geschickt den Nestplatz vorbestimmst (darauf basiert meine obige Aussage bzgl Platz fürs Weibchen):
Perfekte Nesthöhle an der Oberfläche in einer Ecke des Aquariums oder die Pumpenströmung so ausrichtest, dass nur in einer Ecke die Oberfläche ruhig genug für ein Nest ist, dann ergibt das für das Männchenrevier nämlich statt 80cm Durchmesser eben nur die 40cm Radius. Ich gebe zu das ist Betrug am Männchen, es ist damit aber zufrieden, da in den 40cm Radius auf der anderen Glasseite ja keine Bettas ihn ärgernd rumschwimmen :).

Hallo, Erich,

auf die 'empfehlenswerte Mindest'aquarienlänge von - gleich mal ein wenig großzügiger bemessen - in etwa 1,2 m für die dauerhafte Pflege eines geschlechtsreifen Betta splendens-Pärchens bin ich, mich auf Deine entsprechenden Erfahrungen beziehend, gekommen, weil Du da von einem MindestRADIUS des männlichen Reviers von 40 cm schriebst.

Das wären dann rein rechnerisch insgesamt ja satte 80 cm männlicher Raumbedarf!

(Habe selbst noch nie Bettas gepflegt. Bin diesbezüglich also ziemlich ahnungslos.)

Wahrscheinlich meintest Du in der Originalpassage 40 cm

Mindestdurchmesser.

Grüße

Frank

Nee, ich meinte schon Radius.
Hab ja im letzten Text versucht zu erklären wie man die ca. 80cm Duchmesser im real existierenden Aquarium auf 40cm senken kann, indem man das Nest an der Aquarienscheibe eine Kurzseite Platziert :

Zitat von erabo

Perfekte Nesthöhle an der Oberfläche in einer Ecke des Aquariums oder die Pumpenströmung so ausrichtest, dass nur in einer Ecke die Oberfläche ruhig genug für ein Nest ist, dann ergibt das für das Männchenrevier nämlich statt 80cm Durchmesser eben nur die 40cm Radius. Ich gebe zu das ist Betrug am Männchen, es ist damit aber zufrieden, da in den 40cm Radius auf der anderen Glasseite ja keine Bettas ihn ärgernd rumschwimmen :).

Ich hatte 2002 mal nen Post bzgl. B. splendens in diesem Zusammenhang im damaligen Forum "bettasplendensforum.de" geschrieben, dachte ich kopier das mal hier rein:

Zitat

> "Zitat von Andreas Kolodziej

> Hallo und willkommen hier !
>
> Wenn Du wirklich züchten willst, brauchst Du mindestens 2 Becken (1 zur Aufzucht der kleinen Jungen, 1 für die Eltern)

> und später auch geeignete Gefäße, um die jungen Männchen einzeln halten zu können, da sie irgendwann mit Imponieren und leichten Kämpfen anfangen.
> Läßt Du die Eltern im Becken, kann es zwar sein, daß einige Jungtiere überleben, jedoch werden es wohl eher Kümmerlinge bleiben, da sie nicht genug Nahrung aufnehmen können und ständig von den adulten Tieren unterdrückt und gejagd werden.

- - - -

Hallo Andreas und Betta Fan,

also ich möchte mich mal trauen, diese Aussage[n] zu relativieren:

Zurzeit betreibe ich ein 250L-Becken, indem ich genau dieses tue.

Nämlich ein Betta Splendens-Pärchen mit Jungen halten.

Das Becken ist natürlich gut bepflanzt und strukturiert unter anderem mit Riccia.

Das Weibchen hat jetzt bereits mehrmals zusammen mit dem Männchen abgelaicht. Es schwimmen zahlreiche Jungfische verschiedenen Alters im Becken. Das größte ist jetzt so um 3 cm.

Verhalten der Elterntiere untereinander:

Das Männchen treibt das Weibchen wie nicht anders zu erwarten aber nicht so, dass es für das Weibchen eine ernsthafte Belastung darstellt: Beide haben keinerlei Bisswunden oder Kampfschäden.

Das Weibchen ist nichtmal absolut unterdrückt.
Wenn ich in der Futterecke ihm einen besonderen Leckerbissen wie einen kleinen Regenwurm anbiete, kommt es auch schonmal vor, dass, wenn das Männchen kommt, um es zu vertreiben, das Weibchen mit gespreizten Kiemen gegenhält, bis es den Wurm hat.

Es scheint somit, dass beide genug Raum finden, sich auszuweichen.

Verhalten des Weibchens zu den Jungfischen:

An die ganz kleinen Jungfische kommt das Weibchen gar nicht ran , da diese meist im Riccia stecken und das Männchen das Weibchen in der näheren Umgebung seines Schaumneststammplatzes eh' nicht duldet.

Begegnet das Weibchen einem größeren Jungfisch - so ab 1cm und dieser weicht nicht schon vorher aus, so sieht es so aus, als versuche das Weibchen diesen zu erjagen zwecks Fressens. Es könnte aber auch einfach ein Vertreiben sein. Immer, wenn ich dabei war, gingen nämlich alle diese Attacken weit daneben.

Verhalten des Männchens zu den Jungfischen:

Das Männchen interessiert sich überhaupt nicht für die nicht mehr unter direkter Brutpflege stehenden Jungen, selbst wenn sie unmittelbar vorm Maul schwimmen. Gleichzeit frisst es aber durchaus das Lebendfutter, dass ich ihm unmittelbar am Schaumnest mit 'nem Teelöffel reiche, auch wenn im Nest Eier oder Junge drin sind.

Die Jungfische werden für das Männchen erst ab einer gewissen Größe interessant - so ab 1,5 cis 2 cm würd' ich sagen, wenn sie sich zu nah' ans Nest wagen, dann gibt's aber nur eine kurzen Vorstoß und keine Verfolgung wie bei dem Weibchen.

Verhalten der Jungtiere untereinander:

So gut wie keine über kurzes Imponieren hinausgehenden Streitereien und das nur bei den Größeren.

Die Größeren Jungfische betrachten deutlich kleinere allerdings als Futterquelle. Sind allerdings nicht sonderlich erfolgreich dabei.

Vor 10 Jahren hatte ich schonmal ein Paar in einem 2m Becken gehalten, zusammen mit einigen Guppies.

Auch dieses hatte erfolgreich Nester gebaut, sich nie ernstlich untereinander etwas getan - genug Ausweichmöglichkeiten -.

Damals kamen aber keine jungen Kampffische hoch wegen der Guppies. Das übrigens nicht wegen der adulten, sondern wegen der jungen Guppies. Die adulten wurden immer sowohl vom Männchen als auch vom Weibchen verjagt. Allerdings hat das Betta-Männchen die kleinen jungen Guppies nie beachtet, so wie mein jetziges es mit den eigenen Jungen auch macht.

Sobald die jungen Bettas geschlüpft waren und anfingen frei zu schwimmen, waren die jungen Guppies immer in der Gegend und haben es sich gutgehen lassen.

Damals konnte ich übrigens bei dem Männchen eine schöne Brutpflege-Handlung beobachten:

Es hat sich nämlich nach dem Freischwimmen weiter um die Jungen gekümmert, indem es sie ins Maul nahm und woanders hinschaffte - nicht ins Schaumnest, das gab's dann schon nicht mehr.

In der Literatur habe ich auch entsprechende Hinweise gefunden, die besagen, dass das Männchen die Jungen durch schwirren mit den Brustflossen anlockt - es wird aber nicht genau drauf eingegangen -.

Bei mir - ich meine, was ich selbst damals beobachten konnte ging so ab:

Das Männchen hat sich dicht unter der Oberfläche des Wassers gestellt und ganz schnell mit den Brust-Flosssen vibriert. Fortbewegung gab's dabei keine, allerdings entstanden dabei an der Wasseroberfläche lauter kleine Wellen, die als Zentrum das Männchen hatten.

Sobald diese regelmäßigen Wellen einen kleinen Kampffisch erreichten, kam er wie an einer Schnur gezogen zum Zentrum dieser Wellenquelle und wurde dort vom Männchen ins Maul genommen.

Zurück zum Jetzt:

Die Jungfische sehen meiner Meinung nach nicht - bisher - wie Kümmerlinge aus. Sie werden bisher nicht von den Adulten unterdrückt, haben runde gefüllte Bäuche.

Gespannt auf die Reaktionen...

Tschüss

Erich"

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Schöner Beitrag, Erich.

Extensive Splendenszucht, ist doch mal interessant, zumal die Vergesellschaftung von "Bodenfischen", diese nicht verhindern sollte.

Zitat von erabo

Nee, ich meinte schon Radius.
Hab ja im letzten Text versucht zu erklären wie man die ca. 80cm Duchmesser im real existierenden Aquarium auf 40cm senken kann, indem man das Nest an der Aquarienscheibe eine Kurzseite Platziert :

Oh, auf diesen Betta splendens-Männchen-TRICK - echt clever 👍 - von Dir stoße ich erst jetzt, wo Du für mich gerade-nicht-im-Bilde-Seienden noch einmal gesondert darauf hingewiesen hast. 😳

Danke für den Hinweis!

Prost

Zitat von erabo

Prost

Nicht - Prost! - 'anstoßen', Erich.

Sondern auf die entsprechende Passage eines früheren Beitrags von Dir stoßen.

Bin kein ausgesprochener Freund des berauschenden Gerstensaftes.

Da meine Hormone schon seit Kindheitstagen bei mir Wellenreiten, benötige ich Rauschmittel nicht zwingend, um permanent ein bißchen gaga zu sein... 🤪

Grüße vom Unheilbaren

Zitat von erabo

Nee, ich meinte schon Radius.
Hab ja im letzten Text versucht zu erklären wie man die ca. 80cm Duchmesser im real existierenden Aquarium auf 40cm senken kann, indem man das Nest an der Aquarienscheibe eine Kurzseite Platziert :

Ich habe mir Deinen beschriebenen Betta-Trick mit etwas mehr Zeit nochmal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen, Erich.

Scheitert denn das Ganze nicht schlicht daran, daß das fortpflanzungswillige, territorial eingestellte Männchen in der sich normalerweise spiegelnden, sein Revier begrenzenden und für diesen Trick unverzichtbaren Aquarienscheibe sein eigenes Spiegelbild entdecken wird - und darum permanent auf Krawall gegen den vermeintlichen, nicht weichen wollenden Kontrahenten gebürstet sein dürfte?

Was den Fisch mit der Zeit dann so einiges an gespeicherten Reserven kosten dürfte...

Also, bei mir hat bisher keines der Männchen irgendein Spiegelbild in den Aquarienscheiben bekämpft, die haben sich alle nur mit richtigen Fischen beschäftigt.
Daraus schli0e ich, dass entweder keine relevanten Spiegelbilder erscheinen oder die Männchen lerne was echt ist und was nicht.